发展局局长就沙中线考古遗迹保育方案会见传媒的谈话全文

以下是发展局局长陈茂波今日(十二月八日)就沙田至中环线(沙中线)考古遗迹的保育方案会见传媒的谈话全文:

记者:局长,这个方案涉及多少开支?

发展局局长:这个方案涉及的开支早前在古物谘询委员会(古谘会)的会议上,港铁公司已经交代了,运房局(运输及房屋局)亦就与几个方案相关的财务影响提交了一份文件予立法会发展事务委员会。针对J2井的方案,他们初步的测算显示第一方案牵涉的额外使费是大约一千万元,这是港铁公司初步的测算。正如运输及房屋局所讲,稍后工程进行的时候,路政署和运房局都会就实际所需费用把关。上星期古谘会讨论后,就覑日后重置的方式也有些意见,到时他们会一并考虑和估算。

记者:局长,接纳这些方案前,局方有否问过独立的专家?用几十亿元原址保育那些井和结构是否值得?

发展局局长:大家都知道社会一直都很关心这个考古发现,由去年十一月开始发现第一个方井之后,其后亦有不同的发现。大家也见到由今年四月,这个考古工作的进展基本上除按月向两个局长汇报外,亦随覑考古的发现向古物谘询委员会汇报,他们的委员和立法会议员也到过现场视察,因此大家都很重视这个考古工作和这些可追溯至宋元年代的遗迹发现。刚才提到所用的钱,可能大家都知道,从以前提供的文件也可以看到,大部分已经用了。在进一步进行这个保育工作的时候,就覑这些古迹的发现,估计大约还要用十亿元,这些发现已包括有七个遗迹作原址保留。把它展示出来,除了让大家看得到这么重要的考古发现,我们亦希望通过一些诠释方案,让大家了解当时的社会生活情况。

记者:但有否谘询过一些独立的专家?

发展局局长:在这个过程中有不同的专家参与。

记者:局长,这个方案是多个方案中最便宜。当局是否向钱看,还是有信心这个方案已是最好的方法?

发展局局长:我们把多个方案罗列出来,正如刚才所说,是把方方面面的考虑铺陈出来让社会有个知情的讨论。我们铺陈出来的,除了对财务上的影响,大家会看到从文物保育的价值、工程的风险、对沙中线车站的设计、对沙中线通车时间的影响,全部都罗列出来。之前多番提过,这个J2井曾受到两次的破坏,保育价值相对于另外两个比较完整的井没有那么高。如果把这个井迁移再重置,在过程中进行拆解,事实上对我们了解当时这些井的构造和建筑技术,是有帮助和有好处。大家可能留意到在古谘会上星期开会讨论这个议题的时候,各位委员的时间和精神都集中在保育方面,价钱方面的讨论其实很少。

记者:局长,有立法会议员和一些团体觉得这个决定比较仓卒,没有公众讨论,你有何看法?另外,四十一亿元方面,港铁是否会有额外支出,政府有否估计过该四十一亿元是否准确,是否有“报大数”的嫌疑?

发展局局长:这个决定我认为一点也不仓卒,因为正如刚才所说,这个考古工作和发现由二○一三年十一月开始,一直向社会公布,由本年四月开始亦有频密的公布。在过程中,大家也可以看到这些资料,亦有议员、区议员和其他持份者到工地考察,所以整个考古工作和发现大家也知道,对内容亦有一定的掌握。我们今次要做的决定其实只是一个很小的范畴,因为这个保育方案中,遗迹的发现绝大部分已经原址保留,我们只是就其中两个来谘询大家。这两个要作的决定相对而言是清晰的。而我们亦要明白,在保育这些考古文物和古迹的同时,我们亦要充分顾虑对沙中线工程的影响,所以我认为今次的决定是合宜的,公众亦有足够的资料去做决定。

记者:为何这个已经是最便宜的方案仍然要十亿元这样贵,是否有调节的空间?如果用这个方案,那么具体通车的时间为何?

发展局局长:使费估算方面,正如运房局早前跟大家讲过,是港铁公司根据不同保育方案的估算,最后要花多少钱,路政署和运房局在稍后阶段会进行监督和审批。

记者:当中有4.1亿元作为港铁的监工费是否太高?是否合理?

发展局局长:这是一个预算和交予运房局的测算数字,这个项目政府委托予港铁时是有合约的,届时运房局会根据合约仔细审批,会把关的,大家可放心。

记者:为何还要十亿元这样贵?另外想问具体的通车时间?

发展局局长:那十亿元不只是指J2井,大家都知道整个考古工作至今有三个阶段,往后还会继续做考古工作,不过那些考古工作不在沙中线土瓜湾站范围而已。这三个阶段不断有发现,而期间除了大家看到的古迹外,还有一些文物、陶瓷碎片、古钱等。要将它们整理好,然后陈列出来,当中亦需要时间和金钱。譬如在站内,如何将这些考古发现罗列出来,让大家除了可以看到外,在过程中怎样可以把它们诠释,可以提升它们的教育意义,这方面都需要相当的工作。可以这样说,目前使费的测算仍是依照港铁公司的测算。当这些钱要使用时,运房局和路政署的同事会把关和审批。

对于沙中线的通车时间,运房局会在合适的时间跟大家说,在我手上未有这个资料,在运房局那里可以看到。

记者:局长,你不知道具体的通车时间,但你估计会否再延迟通车?

发展局局长:根据运房局向大家提供的资料,现时的评估是工程大概会滞后十一个月。到目前为止,我们的评估仍是如此,并没有更新的评估。

记者:拆除J2井工程是否会立即展开?另外你们有何计划展示重置后的井和结构?

发展局局长:我们做这个决定后,当然会知会运房局和港铁公司,他们需要做其他配合工程,J2井会用人手拆卸,需要一些时间。重置方面,我们听到不少古谘会委员表示最好日后在原址重置,但重置的水平高度则有弹性,这方面我们会考虑。就沙中线的考古发现,应如何诠释和展示,我们稍后到相关的阶段时仍需要和大家商量,会谘询公众。

记者:现时受影响的工程何时可复工?

发展局局长:今次决定有助港铁公司和负责考古工作的同事清楚知道考古工作往前应怎么行,其他相关的工作在这个决定清晰之后便会全速进行。多谢大家。

(请同时参阅谈话全文的英文部分。)

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2014年12月8日(星期一)
香港时间22时32分


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